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monk Membre des 4 Fantastiques

Inscrit le: 05 Sep 2005 Messages: 301
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Posté le: 18 Sep 2005, 19:24 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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en relisant l'interview de Marl Waid dans le mad movies HS comic box, une question ne m'a particulièrement frappée:
| Fabrice Sapolsky a écrit: | | mais je suis sûr que vous avez lu tous ces theads sur le net qui pointent du doigt la dérive droitière de marvel, n'est ce pas ? |
ce à quoi répond Mark Waid:
| Mark Waid a écrit: | | j'ai lu ça en effet. mais je ne crois pas. je connais très peu de créateurs qui soient d'extrème droite |
ça m'a vraiment interpelé.
je ne suis plus dans le bain marvel depuis assez longtemps pour avoir senti une dérive droitière, qui a lu des choses à propos de ça ? sur d'autres forums, ou tout simplement en le ressentant en lisant des comics ??
(et puis MW qui dit ne connaitre que très peu d'auteurs d'extrème droite sous entend qu'il en connait donc un peu ! ça m'a laissé un gout amer dans la bouche quand même...) |
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daf-1 Entité Cosmique

Inscrit le: 24 Aoû 2005 Messages: 1196 Localisation: Paris, IdF, France, Europe, Terre, Systeme Solaire,à 29000 A-L du centre de la voie lactée !!
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Posté le: 18 Sep 2005, 19:25 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Personnellement je n'ai pas assez de recul . Mais en tout cas ça ne me choque pas plus que ça !! _________________
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monk Membre des 4 Fantastiques

Inscrit le: 05 Sep 2005 Messages: 301
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Posté le: 18 Sep 2005, 19:48 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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je ne suis ni dupe ni naïf. on ne connait rien des gens que l'on lit, que l'on écoute etc...de grandes choses ont été faites par des gens détestables.
qu'il y ait des fachos dans le comics mainstream, surement. mais ça pose toujours une question éthique parce qu'il s'agit de comics mainstream justement. on est pas dans les pages BD de minute (y en a t il d'ailleurs ?)
mais là n'est pas vraiment le fond de ma question.
j'aurais aimé savoir si parmis vous, certains avaient entendu parlé de ça. j'aurais voulu en savoir un peu plus, savoir que quoi il s'agissait "vraiment". |
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captain meuff Modo-Man

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 3519 Localisation: Sur Bifrost aux portes d' Asgard.
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Posté le: 18 Sep 2005, 19:53 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Franchement je ne m' étais jamais posé la question et j' avais passé ça vite fait en lisant cette interview, les engagements poolitiques des auteurs de toutes façon je m' en fous
(sauf si j' apprends que claremont est communiste alors là je... )nan, ça n' a aucune importance (pour moi en tout cas). _________________
http://team.piay.is.free.fr |
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Lobo Modo-Man

Inscrit le: 27 Mai 2005 Messages: 1904 Localisation: Pays De La Loire
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Posté le: 18 Sep 2005, 21:57 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Non en fait si vous lisez après le 11 septembre, les américains (dont les auteurs de comics) étaient sous le choc d'ou l'arrivée de Bush (pas en dessins mais dans les dialogues) dans certaines des aventures avec Captain America et les vengeurs (donc à ce moment la on peut dire tendance droitiere si on veut) mais le contexte a voulu ca, on a pas connu un attentat d'une telle ampleur et aux US Bush promettait la guerre, la plupart étant encore sous le choc l'ont suivi mais petit à petit la tendance s'est inversée (et on le voit dans certaines issues de comics aussi) avec des partis pris anti-bush.
Voila en gros comment j'ai analysé ce que j'ai lu
Mais la plupart des auteurs sont démocrates (et heureusement ^^). _________________
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monk Membre des 4 Fantastiques

Inscrit le: 05 Sep 2005 Messages: 301
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Posté le: 19 Sep 2005, 08:51 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| m e r c i lobo, c'est exactement ce que je voulais savoir ! |
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Fenris Membre permanent des vengeurs

Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 430 Localisation: PARIS
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Posté le: 19 Sep 2005, 12:03 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| Notamment si on lit les ultimate ou Xtreme X-Men on s'aperçoit que l'on va vers une plus grande tolérance et ouverture d'esprit en montrant objectivement des Héros Gay (Véga, Sunfire, Colossus) et un responsable du SHIELD noir (Nick Fury est noir dans Ultimate). Cela n'aurait jamais été le cas s'il avait s'agit de scénaristes extrémistes. |
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El cascador X-Man

Inscrit le: 22 Juin 2005 Messages: 244 Localisation: Essonne
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Posté le: 19 Sep 2005, 17:21 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Pour Nick Fury c'était plutôt pour Samuel L. Jackson (qui est un de mes acteur préfré au passage) de tenir l rôle de Fury à l'écran.
PS: je fais mon malin mais cette info je l'ais apprise par ce forum  _________________ vinsanity91190.skyblog.com
Oui je me fais de la pub et alors!!!! |
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Felis 7 Entité Cosmique
Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 1740
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Posté le: 19 Sep 2005, 17:28 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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ça fait à peine 2 ans que Fury est représenté comme un sosie de Samuel L Jackson (moi aussi j'adore cet acteur) alors que ça fait 45 ans qu'il est un borgne caucasien pour la plus grande partie des lecteurs de comics, ça fait pas le poids pour le ciné
et puis Bruce Willis n'est pas un mauvais acteur (même si il est pro-bush) |
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@man Sauveur de l'Univers

Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 859 Localisation: Mandelieu-la-Napoule
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Posté le: 21 Sep 2005, 17:39 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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lisez tout les comics ou captyain america apparait, c'est affolant...
quelques exemples:
"corriges tes défauts, tous doit être parfait" (limite nazi...)
"la nation vient avant l'homme"
etc... _________________ oi oi oi !
http://commando-24.zikforum.com
Civil War : I am with the Flag-Smasher
Yataaaaaaaaaaaa !!!! |
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Ironflo Entité Cosmique

Inscrit le: 06 Avr 2005 Messages: 1130 Localisation: Terre sauvage
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Posté le: 21 Sep 2005, 18:02 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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une peu géneraliste quand meme
dans la saga 11 septembre il se rebelle contre le gouvernement et ce demande si il n'est pas corompu et plein de fois il a refuser d'obeir a son gouvernement
Dans avengeurs je ne vois pas de tels dialoges tels que tu les a cité ou du moin TRES PEU
sinon les scenaristes peuvent etre de l'extreme doite etc..et etre respecté dans leur travail de grande qualité.
Le faite de faire une difference par rapport au parti politique de l'auteur pourait etre considéré comme un peu .."Extreme" comme mesure.De gros préjugés
Ex ; bruce willice meme si il est pro-bush je le trouve TRES bon acteur.
Vie privé different de vie publique
mais il existe toujours de personne qui melange les 2 et essaye de nous endoctriner c'est honteux |
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Samizo Kouhei Vengeur des Grands Lacs

Inscrit le: 27 Juil 2005 Messages: 91 Localisation: Boulogne sur Mer
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Posté le: 21 Sep 2005, 18:04 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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A part Steve Ditko, je ne vois pas trop d'auteurs à droite : ce mec a quand même dessiné un comic à la gloire de Chuck Norris quand même, à l'époque où l'interprète de Walker (comme le deuxième prénom de Bush, tiens.) Texas Ranger était au fait de sa gloire avec une série animée à son nom. Ses tendances droitières transparaissent aussi dans ses épisodes de Hawk et Dove (deux personnages DC). Plus de précision ici : http://www.latourdesheros.com/forum/viewtopic.php?t=68&postdays=0&postorder=asc&start=30 (cf post de Zaitchik)
Et Rob Liefeld m'a l'air aussi assez limite dans son genre : dans un de ses comics, un de ses personnages massacre un Martin Luther King réduit à l'état de zombie. _________________ Un nouveau départ ! |
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captain meuff Modo-Man

Inscrit le: 03 Avr 2005 Messages: 3519 Localisation: Sur Bifrost aux portes d' Asgard.
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Posté le: 21 Sep 2005, 18:36 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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ET ALORS!!!
Steve ditko est le type qui a inventé le look de spidey et de doc strange, on s' en secoue (pardonnez l' expression ) si il a fait "ô dieu" un comic ayant pour héros chuck norris (rapellons le au passage, trés connu pour ses propos racistes ou homophobes).
Bon, un zombie qui massacre luther-king, c' est moins cool
Mais bon, sorti du contexte  _________________
http://team.piay.is.free.fr |
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daf-1 Entité Cosmique

Inscrit le: 24 Aoû 2005 Messages: 1196 Localisation: Paris, IdF, France, Europe, Terre, Systeme Solaire,à 29000 A-L du centre de la voie lactée !!
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Posté le: 21 Sep 2005, 19:17 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Il ne faut pas oublier que les scenaristes sont des scenaristes (et oui logique). Leurs personnages ne leur (dur la pour accorder) ressemblent pas forcement ... vous imaginez le scenariste qui fait batman ... a mon avis il ne se ballade pas la nuit en cape , ou avec un costume d'epouvantail ..!!! Ils ne faut confondre le fait qu'un scenariste mette une touche de lui meme dans une serie , et le fait que le scenariste mette ces idées dans un comics . _________________

Dernière édition par daf-1 le 21 Sep 2005, 19:35; édité 1 fois |
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Fenris Membre permanent des vengeurs

Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 430 Localisation: PARIS
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Posté le: 21 Sep 2005, 19:34 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| daf-1 a écrit: | | Il ne faut pas oublier que les scenaristes sont des scenaristes (et oui logique). Leurs personnages ne leur (dur la pour accorder) ressemble pas forcement ... vous imaginé le scenariste qui fait batman ... a mon avis il ne se ballade pas la nuit en cape , ou avec un costume d'epouvantail ..!!! Ils ne faut confondre le fait qu'un scenariste mette une touche de lui meme dans une serie , et le fait que le scenariste mette ces idées dans un comics . |
Essaie la phonétique Daf ! _________________
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The_Nameless Simple humain

Inscrit le: 06 Aoû 2005 Messages: 14
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Posté le: 22 Sep 2005, 21:55 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| Samizo Kouhei a écrit: |
Et Rob Liefeld m'a l'air aussi assez limite dans son genre : dans un de ses comics, un de ses personnages massacre un Martin Luther King réduit à l'état de zombie. |
Concernant Rob Liefeld, étant donné le niveau de "profondeur" de ces scénarios, jpense pas vraiment que cet exemple montre une dérive droitière de l'auteur, mais plutôt du bourrin parce que c'est fun...  _________________ I can swear into a thousand eyes, but every smile hides a bold-faced lie... |
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Lobo Modo-Man

Inscrit le: 27 Mai 2005 Messages: 1904 Localisation: Pays De La Loire
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Posté le: 23 Sep 2005, 18:19 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| @man a écrit: | lisez tout les comics ou captyain america apparait, c'est affolant...
quelques exemples:
"corriges tes défauts, tous doit être parfait" (limite nazi...)
"la nation vient avant l'homme"
etc... |
Je crois qu'il y a un gros mélange la.
Ce n'est pas parce qu'un acteur de cinéma joue un criminel qu'il est dans la vie un criminel....
Captain America a été créé comme un super-patriote (super-soldat) pronant l'image de l'amérique et ce que j'aime bien dans ce personnage, c'est de voir ses états d'âmes et parfoit se demander s'il est pas entrain de se tromper de camp mais son histoire fait qu'il se doit se représenter son pays, s'il doit avant tout proner l'image de son pays ou alors montrer qu'il est autre chose que ces politiciens et dans ce cas perdrent toutes ces relations qui font une bonne image des vengeurs).
Et je pense que les scénaristes veulent l'amener dans cette confusion (entre le fait de choisir de servir des intérets politiques ou de se demander si ses choix sont justes pour les vengeurs ou son intéret personnel).
Tout ca, c'est un SCENARIO ^^.
Forcément Captain America est loin d'être aimé de tous les lecteurs mais c'est bien la le but de ce personnage (d'ailleurs on pourrait créer un débat sur Captain America, ca marcherait tellement il y a de choses à dire pour ou contre).
En tout cas j'aime bien ce personnage (et ce n'est pas pour ca que je suis droitiste loin de la ^^). _________________
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Ironflo Entité Cosmique

Inscrit le: 06 Avr 2005 Messages: 1130 Localisation: Terre sauvage
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Posté le: 23 Sep 2005, 21:08 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Bravo.Je pense EXACTEMENT comme toi
Enfin quelqun qui pense de la même maniere que moi |
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huntingseb Entité Cosmique

Inscrit le: 05 Aoû 2005 Messages: 1162 Localisation: TAHITIIII
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Posté le: 24 Sep 2005, 11:11 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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tu peux etre patriote et ne pas etre droitiste
Kamarad!  _________________ - L'enfer c'est quand tu te leves chaque jour sans savoir pourquoi t'es là.- |
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Felis 7 Entité Cosmique
Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 1740
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Posté le: 24 Sep 2005, 15:05 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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le patriotisme c'est quand même un peu limitatif, y en a marre des frontières bon sang, je serai patriote le jour ou on déclarera la terre comme une nation
y en a raz le bol de la xenophobie et je ne vois pas comment on peut être patriote sans être d'extreme droite (sans le savoir peut- être)
mon discours est sérieux mais pas méchant, ça donne ça en smiley  |
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Fenris Membre permanent des vengeurs

Inscrit le: 25 Aoû 2005 Messages: 430 Localisation: PARIS
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Posté le: 24 Sep 2005, 15:39 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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Bonne leçon de smileys... Merci Félis !
Et le patriotisme et autre sentiment d'appartenance s'arretera qd l'homme cessera d'avoir peur de ce qu'il ne connait pas....le jour où ceux qui "dirigent" arrêteront de nous dire ce qui est bien ou mal (en religion comme en politique). On y est pas encore, je vous le dis ! "Money rules", et encore pour longtemps ! _________________
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huntingseb Entité Cosmique

Inscrit le: 05 Aoû 2005 Messages: 1162 Localisation: TAHITIIII
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Posté le: 24 Sep 2005, 16:24 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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arretez, là ça va trop loin, j'ai la philo pour ça  _________________ - L'enfer c'est quand tu te leves chaque jour sans savoir pourquoi t'es là.- |
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@man Sauveur de l'Univers

Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 859 Localisation: Mandelieu-la-Napoule
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Posté le: 24 Sep 2005, 16:36 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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le patriotisme ça pue !!!!!
TOUS DANS UNE MEME NATION !!!! _________________ oi oi oi !
http://commando-24.zikforum.com
Civil War : I am with the Flag-Smasher
Yataaaaaaaaaaaa !!!! |
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Lobo Modo-Man

Inscrit le: 27 Mai 2005 Messages: 1904 Localisation: Pays De La Loire
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Posté le: 24 Sep 2005, 23:15 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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| Felis 7 a écrit: | le patriotisme c'est quand même un peu limitatif, y en a marre des frontières bon sang, je serai patriote le jour ou on déclarera la terre comme une nation
y en a raz le bol de la xenophobie et je ne vois pas comment on peut être patriote sans être d'extreme droite (sans le savoir peut- être)
mon discours est sérieux mais pas méchant, ça donne ça en smiley  |
euh je parlais juste de l'image de Captain America ^^
Sinon je suis d'accord avec toi (on est tous dans le meme monde tout en respectant ses origines diverses) en smiley ca donne ca   _________________
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Felis 7 Entité Cosmique
Inscrit le: 30 Mar 2005 Messages: 1740
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Posté le: 25 Sep 2005, 00:47 Sujet du message: les dérives droitières de marvel |
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j'adore ces smileys  |
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