Posté le: 23 Jan 2006, 14:39 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
captain meuff a écrit:
AlIAS, il t' arrive d' être positif et d' aimer quelque chose?
bah oui, mais la question c'est quoi? ceux kon peut pas blairer
vas voir y avait un post ou on demandait ceux kon blairait. J'y ai donné ma liste
ps: j aime bien dire le Punisseur (Punicheur me fait rire)
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Posté le: 09 Fév 2006, 14:37 Sujet du message: deadpool
salut
deadpool je ne l'aime pas non plus mdr le personnage est plutot bien fait mais le comics j'accroche pas du tout si quelquun aime j'ai une serie de 9 numero a echanger je n'ai jamias lu plus de 2 pages dans le premier numero _________________
Posté le: 01 Mar 2006, 17:32 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Je ne sais pas qui je ne peux pas blairer parmi les super-héros par contre, je trouve étrange cette façon de considérer Captain America. Beaucoup apparemment « l’ont dans le nez », c’est rien de le dire lol.
Déjà, aimer son pays ne fait pas de quelqu’un un fanatique ou un fasciste. Le patriotisme est très mal considéré en France de nos jours (parce qu’associé justement à l’extrémisme) mais ce n’est nullement une tare en soi.
De plus, je ne pense pas avoir vu Cap (récemment je parle) dire que son pays était parfait, au contraire. Mais on peut aimer quelqu’un aussi avec ses défauts (sinon, n’est-ce pas plutôt cela l’extrémisme ? Juger tout en bloc, très rapidement ?).
Personnellement, je vois dans Captain America un idéaliste, un type courageux qui se bat pour un idéal mais qui sait très bien que son pays n’est pas à l’image de ce qu’il rêverait qu’il soit.
Certains ont également parlé de « francophobie », très honnêtement, si l’on fait la comparaison, je crois que les français n’ont rien à envier sur ce plan tant l’anti-américanisme est à la mode dans les media. C’en est effrayant. Que l’on ne soit pas d’accord avec la politique de Bush pour x raisons, c’est évidemment un droit, mais que l’on fasse passer ce type pour un crétin fini, c’est ridicule. Il fait parfois des bourdes ? Ben oui, comme Chirac, vous ou moi. Ce n’est nullement un abruti pour autant.
Est-ce que Cap agit mal ? Est-ce qu’il est contre la liberté d’expression ? Est-ce qu’il se lance dans une lutte contre un pays en particulier ? Non. A part aimer son pays, je ne vois pas ce que l’on peut lui reprocher. Pourtant, aimer son pays est pour moi quelque chose de naturel. Après, l’on peut ne pas aimer son gouvernement, ses actes, ses habitudes, mais ne pas aimer son pays, je trouverais cela étrange, aussi étrange que de ne pas aimer nos proches.
Prenons un exemple tout bête, on a certainement tous dans notre famille quelqu’un qui a un ou des défauts, va-t-on le rejeter pour autant ? Peut-on réduire un être simplement à ce qui ne nous plait pas chez lui ? Non je pense. Alors, un pays entier…
Dans un Ultimates récent, il y avait d’ailleurs un Captain France et un Captain Spain, lol, ça ne m’a pas fait bondir, je ne me suis pas dit « houla, quel espèce de sale facho franchouillard ce Captain France !! », ou alors ce serait admettre que les valeurs éternelles qui sous-tendent la France sont le fascisme, or, nous savons bien qu’il n’en est rien. De même, les valeurs américaines, très proches des nôtres, ne sont en rien condamnables à ce point et il est regrettable que notre brave Steve en fasse les frais.
Bon, sinon comme héros que je ne peux pas blairer, c'est vrai que j'ai du mal aussi avec Deadpool, et pourtant, j'ai fait des efforts en lisant 2 monster, mais arf, rien à faire.
_________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 01 Mar 2006, 20:06 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Quand j'etais plus "jeune" , je pouvais pas blairer cap A , aujourd'hui je suis bien de l'avis de Neault et d'ailleur , dans la revue marvel icons , c'est vraiment un exellent comics (cap A)
Posté le: 02 Mar 2006, 01:49 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Citation:
Je t' adule Neault
Ouais, un fan !!
(faut que je téléphone à tante Ginette, histoire qu'on fasse la fête)
Citation:
tu as parfaitement établi la situation de cap
Mmm, parfaitement, c'est beaucoup dire, en fait, je crois que j'ai bien défendu une idée cool tout en ayant un fusil pô loin de la main, lool.
Non, mais bon, disons que je pense que l'on peut aimer son pays, vraiment, sans pour autant être un con.
C'est dur parfois, mais...c'est comme ça.
_________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 02 Mar 2006, 09:30 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
tout ceci c'est bien vrai pour le cap Marvel Universe , pour le Cap Ultimate faut attendre de voir(il est très puritatain et a bien gardé l esprit de 1940...) , il a le temps de dévier extremiste et ce serait plutot sympa comme orientation , par contre le probleme ce serait pour le faire redevenir gentil après car à terme Cap ne peut être que gentil , non?
Posté le: 02 Mar 2006, 12:14 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Mais même avec l'esprit de 1940, en quoi il est "méchant" ??
Il se bat contre des nazis, on ne peut pas lui reprocher ça tout de même.
Bientôt il faudra s'excuser d'avoir débarqué à Omaha Beach lol ("oups, j'ai bougé un peu de sable en répandant mon sang, désolé, je vous promet que je vais tout ranger").
Il "dévie", mais comment ?
Au risque de me répéter, jamais je n'ai vu Cap avoir une attitude "extrémiste" (ou alors, il faut vraiment m'expliquer le terme).
Si les extrémistes que l'on doit parfois rencontrer (et combattre) étaient tous comme Captain America, franchement, on dormirait mieux.
Enfin bon...chacun à la droit d'avoir son opinion, mais parfois l'opinion des gens me fait peur lol.
Etre extrémiste, pour moi, c'est pas se fringuer en rouge et bleu et chanter "Oooh, say can you seeeeee", bien au contraire. Ce type aime son pays ? Il respecte des valeurs ? Tant mieux ! Il n'ira pas vous foutre une bombe sur la tronche au moins. Tiens, si on prend l'exemple récent de Secret War, qui a le comportement le plus dangereux ? Cap ? Non, au contraire, c'est bien Fury qui agit comme un extrémiste (même si je ne lui donne pas tort dans ce cas précis). _________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 02 Mar 2006, 12:26 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
En fait le reproche que je fais au Cap A ultimates , c'est qu'il est naif et aveugle.
Il est persuadé que son gouvernement ,son pays détient la vérité et n'a pas de tort.
Sa remarque stupide sur la France , le cap A de l'univers classique ne la dirai jamais bien au contraire.
Le cap ultimates est pour l'instant un soldat aveugle facilement manipulable par Fury.
Posté le: 02 Mar 2006, 13:19 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Cap se fait ballader comme un bon ptit soldat, comme Serval le gros dur qui griffe que des costumes Mais ce qui m emebete c'est qu'il le fasse avec les Vengeurs
là je parle pas de celui d'Ultimate que j'apprecie grandement.
Posté le: 02 Mar 2006, 13:20 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Tiens, ben par exemple, vu que l’on évoque le Cap « ultimate », revenons sur la première saison quand Pym s’en prend à la guêpe dans une scène de ménage mémorable. Peu après, Cap le cherche et va lui « péter la tronche ». Alors, évidemment, c’est un peu primaire comme réaction (de nos jours on dirait « asseyons-nous autour d’une table et discutons-en » lol), mais je ne peux m’empêcher de trouver ça admirable.
Tout de même, le gars, il va se battre avec un type qui fait la taille d’un immeuble (si on joue le jeu deux minutes hein, je sais que ce ne sont pas de « vraies » personnes lol). Et tout ça pour quoi ? Pour dire « il y aura un prix à payer ».
« Ok, ce monde n’est pas parfait, ok des types peuvent lever la main sur des femmes, ok on ne peut rien y changer, mais tant que moi je serai là, il y aura un prix à payer. C’est pas grand-chose mais c’est quand même ça. »
C’est comme ça que je le vois Cap.
Ce n’est pas un philosophe, certes, mais ce n’est pas un salaud non plus, bien au contraire, c’est un brave type qui lutte pour ce je-ne-sais-quoi qui fait que la vie n’est parfois pas si moche.
Et ce qui est fort, c’est que Pym n’est pas un véritable salopard. C’est juste un gars qui peut, parfois, être con comme la lune. Et avec un Captain America pour le recadrer, c’est le genre de type qui peut être parfaitement fréquentable.
Cap c’est un peu…notre conscience, le retour de bâton inévitable, le prix à payer lorsque l’on fait n’importe quoi. Est-ce que ça en fait pour autant un extrémiste ? Perso, je ne crois pas, ou alors, c’est le genre d’extrémiste que j’aime.
Citation:
En fait le reproche que je fais au Cap A ultimates , c'est qu'il est naif et aveugle
Naïf, d'accord (et encore, je dirais "idéaliste" plutôt), aveugle, je ne crois pas. Il n'est pas borné, il sait très bien qu'il y a une différence entre "le pays qu'il aime" et la réalité.
Citation:
Il est persuadé que son gouvernement ,son pays détient la vérité et n'a pas de tort.
Je ne crois pas mais par contre, il défend son pays malgré ses torts, ça c'est vrai.
Un peu comme on pourrait aimer nos proches malgré leurs défauts. Cela ne veut pas dire que l'on pense que leurs défauts sont négligeables, mais simplement que l'on sait que leurs défauts sont inférieurs à ce qu'ils sont vraiment.
Citation:
Sa remarque stupide sur la France , le cap A de l'univers classique ne la dirai jamais bien au contraire.
Mais est-elle stupide cette remarque ? Je trouve qu'elle est au contraire fidèle au personnage. Oui, il juge vite et il est un peu brut, mais a-t-il totalement tort ? Il vanne les français, et après ? Pourquoi devrions-nous être intouchables ? Après tout, on dit bien pire sur les américains et nous ne sommes pas les derniers pour les caricaturer, le fait que Cap ait un peu la France "dans le nez" ne me paraît pas ahurissant.
Citation:
Le cap ultimates est pour l'instant un soldat aveugle facilement manipulable par Fury.
Là, je crois que tu touches l'essentiel, Cap est un soldat.
Les gens pensent en général qu'un militaire est con, tout simplement parce qu'il obéis sans réfléchir, mais ce n'est pas une connerie, c'est la nature même du soldat d'obéir comme il "normal" pour un oiseau de voler. Si l'on gagnait les guerres avec des philosophes, ça se saurait.
Alors après, on peut ne pas aimer les soldats (comme on peut ne pas aimer les chauffeurs de bus), mais alors ce n'est pas lié à Cap mais juste à la façon que l'on a de concevoir l'armée. _________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 02 Mar 2006, 14:13 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Pas d'accord avec toi "Il n'est pas borné, il sait très bien qu'il y a une différence entre "le pays qu'il aime" et la réalité. "
Ca c'est vrai pour le cap classique , pas pour le cap ultimates qui vient tout juste de sortir de son glaçon.
Je prendrai le temps de chercher mais j'ai le net souvenir d'une page ou en fait fury dit à cap que leurs méthodes ne sont pas sans reproche que bien souvent ils contournent la loi , le Cap ultimates a un regard comme un bébé qui vient de naitre ,ne se doutant pas d'une telle réalité.
"Après tout, on dit bien pire sur les américains et nous ne sommes pas les derniers pour les caricaturer, le fait que Cap ait un peu la France "dans le nez" ne me paraît pas ahurissant. "
Pour le cap ultimates en effet , c'est bien dans la logique de ce patriote extreme mais pas pour le cap classique , il suffit de relire l'épisode dans le marvel icons ou il salut le courage des résistants et du peuple français lors du débarquement.
" Cap est un soldat.
Les gens pensent en général qu'un militaire est con, tout simplement parce qu'il obéis sans réfléchir, mais ce n'est pas une connerie, c'est la nature même du soldat d'obéir comme il "normal" pour un oiseau de voler. "
Tu as raison , le cap ultimates est bien un soldat bete et méchant qui pour l'instant ne réfléchi pas beaucoup ,il suffit de voir comment lui et les ultimates ont traité Thor.
Mais ce n'est plus le cas du cap classique ,il défend des idéaux pour un monde meilleur et pas pour une administration américaine qui bafoue bien souvent ses idéaux.
Un soldat n'est nullement obligé de suivre un ordre immoral (du moins en droit français)
Posté le: 02 Mar 2006, 15:05 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Galactus a écrit:
Pas d'accord avec toi "Il n'est pas borné, il sait très bien qu'il y a une différence entre "le pays qu'il aime" et la réalité. "
Ca c'est vrai pour le cap classique , pas pour le cap ultimates qui vient tout juste de sortir de son glaçon.
Je prendrai le temps de chercher mais j'ai le net souvenir d'une page ou en fait fury dit à cap que leurs méthodes ne sont pas sans reproche que bien souvent ils contournent la loi , le Cap ultimates a un regard comme un bébé qui vient de naitre ,ne se doutant pas d'une telle réalité.
"Après tout, on dit bien pire sur les américains et nous ne sommes pas les derniers pour les caricaturer, le fait que Cap ait un peu la France "dans le nez" ne me paraît pas ahurissant. "
Pour le cap ultimates en effet , c'est bien dans la logique de ce patriote extreme mais pas pour le cap classique , il suffit de relire l'épisode dans le marvel icons ou il salut le courage des résistants et du peuple français lors du débarquement.
" Cap est un soldat.
Les gens pensent en général qu'un militaire est con, tout simplement parce qu'il obéis sans réfléchir, mais ce n'est pas une connerie, c'est la nature même du soldat d'obéir comme il "normal" pour un oiseau de voler. "
Tu as raison , le cap ultimates est bien un soldat bete et méchant qui pour l'instant ne réfléchi pas beaucoup ,il suffit de voir comment lui et les ultimates ont traité Thor.
Mais ce n'est plus le cas du cap classique ,il défend des idéaux pour un monde meilleur et pas pour une administration américaine qui bafoue bien souvent ses idéaux.
Un soldat n'est nullement obligé de suivre un ordre immoral (du moins en droit français)
Pour moi je prend ca comme une tentative d escuse sur la polemique du "Y a pas ecrit France".
Posté le: 02 Mar 2006, 15:37 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Tu parles , on en a toujours vu et on en verra toujours des blagues débiles sur les mangeurs de grenouille.
C'est aussi peut etre du au fait que le scénariste de Cap lui aime bien la France , sa peut exister aussi.
Posté le: 02 Mar 2006, 17:20 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Citation:
Un soldat n'est nullement obligé de suivre un ordre immoral (du moins en droit français)
Mais il n’a obéis à aucun ordre « immoral » le Cap Ultimate. Si vraiment on lui ordonnait de massacrer des innocents par exemple, il se rebifferait sûrement autant que le Cap traditionnel.
Et puis bon, si le soldat doit ergoter sur chaque ordre pendant des heures avant de l'exécuter, on n'a pas fini !
Citation:
c'est bien dans la logique de ce patriote extreme
Je ne pige pas ce qui fait de lui un patriote "extrême". En fait c'est simplement un patriote et le patriotisme est très mal considéré en France, voilà tout. Il est de bon ton chez nous de ne pas aimer son pays afin de ne pas être soupçonné de fascisme, comme si le fascisme pouvait se limiter à cela.
Citation:
Tu parles , on en a toujours vu et on en verra toujours des blagues débiles sur les mangeurs de grenouille.
C'est aussi peut etre du au fait que le scénariste de Cap lui aime bien la France , sa peut exister aussi.
Vu la haine phénoménale qu'il y a en France vis à vis des américains, c'est un peu normal qu'ils se permettent parfois une blague ou deux. Imagine si tu écrivais une histoire à propos d'un peuple qui te traite de con à longueur d'année, qui crache sur ton pays, ridiculise tes dirigeants, tu aurais peut-être aussi parfois l'envie de te payer leur tête.
J'en reviens au fait que l'on ne peut pas réduire les Etats-Unis (ou Cap) uniquement à leurs défauts. Les souligner parfois et être lucide, c'est bien, les recenser sans cesse afin de les critiquer, c'est douteux. _________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 02 Mar 2006, 20:06 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Citation:
Vu la haine phénoménale qu'il y a en France vis à vis des américains, c'est un peu normal qu'ils se permettent parfois une blague ou deux. Imagine si tu écrivais une histoire à propos d'un peuple qui te traite de con à longueur d'année, qui crache sur ton pays, ridiculise tes dirigeants, tu aurais peut-être aussi parfois l'envie de te payer leur tête
Je ne pense pas que les ricains soit au courant de "la haine phénoménale" que les français peuvent avoir à leur encontre.Moi même je n étais pas au courant , nous sommes très critiques à leurs égards sans aucun doute , nous sommes d aiileurs très critques pour tout en France même sur nous même et je ne pense pas que ce soit un mal!!!!!!Du moins pas notre pire défaut
D ailleurs la haine phénoménale , c'est plutot l apanage des éxtrémistes , pas des Français.
Citation:
« il y aura un prix à payer ».
Euh ça , c'est assez dangereux comme propos , nul n est censé se faire justice à soi-même , je sais c est facile à dire mais il ne faut pas que ce type de reflexion s applique à d autres situations
Citation:
. Oui, il juge vite et il est un peu brut,
Notamment si c est suivi de ce genre de comportement.
Citation:
Et ce qui est fort, c’est que Pym n’est pas un véritable salopard.
euh... un type qui tabasse se femme quasi jusqu a la tuer parce qu il a un probleme avec son ego , c pas un veritable salopard ?
C pas de prendre une branlée qu il méritaient le Pym c 10 ans de Prisons au minimum.
Citation:
Si l'on gagnait les guerres avec des philosophes, ça se saurait.
Si il y avait plus de philosophes y aurait peut être moins de guerres ; c est même pas de philosophie qu il faudrait c mais mois d égoîsme
Posté le: 02 Mar 2006, 20:24 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Neault a écrit:
Citation:
c'est bien dans la logique de ce patriote extreme
Je ne pige pas ce qui fait de lui un patriote "extrême". En fait c'est simplement un patriote et le patriotisme est très mal considéré en France, voilà tout. Il est de bon ton chez nous de ne pas aimer son pays afin de ne pas être soupçonné de fascisme, comme si le fascisme pouvait se limiter à cela.
Alors là camarade , si il y a bien quelqu'un qui est d'accord avec toi sur ce sujet chez moi.
Je ne critique pas le patriotisme , loin de là , je trouve qu'il en manque en France , je critique le patriotisme aveugle qui veut faire croire que douter et poser des questions et anti-patriotique.
Posté le: 03 Mar 2006, 07:48 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
Citation:
je critique le patriotisme aveugle qui veut faire croire que douter et poser des questions et anti-patriotique.
Ah ben je te rejoins là-dessus.
Citation:
euh... un type qui tabasse se femme quasi jusqu a la tuer parce qu il a un probleme avec son ego , c pas un veritable salopard ?
Je voulais dire que ce n'était pas prémédité, il a un réel problème et son attitude est ignoble, mais il en est conscient tout de même. _________________ Mon Blog Marvel
Posté le: 14 Mar 2006, 15:43 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
en regle general les persos qui ont l'epaisseur d'une feuille de papier a cigarettes (je parle du mental pas de la corpulence!!)
luke cage (moi qui deteste g.Tuska en plus là c'est gagné!!)
iron fist
nova
rom
conan "post roy thomas"
j'ai toujours eu du mal avec hulk dans ses propres aventures et egalement avec iron man, ideologiquement tres trouble... par contre bizarrement j'aime bien le captain america des premiers avengers et celui qui se bat avec le shield (pourtant clairement anti communiste primaire)
mais bon la plupart du temps c'est pas vraiment le personnage qui est en cause (quoiqu'il y en ait de bien ringuards!!) mais plutot la qualité du scenariste et du dessinateur
Posté le: 14 Mar 2006, 16:05 Sujet du message: Les super-héros que vous ne pouvez pas "blairer"
je reviens une seconde à propos de votre debat sur Cap...
euh...Marvel c'est toujours sur Madison Avenue ??
Bon ben si c'est le cas faudrait pas oublier que c'est a deux patés de buildings que des fous furieux ont crashés des zincs sur des tours. Or l'amerique en regle general s'attendait a un soutien sans faille de la part de ses alliés habituels. La menace de veto chiraquienne n'a absolument pas ete comprise par l'enorme majorité des americains et j'imagine encore moins par les new-yorkais.
Ceci etant posé, il y a encore deux trois choses a preciser:
1- Les americains dans leur grande majorité ne connaissent pas et ne comprennent pas l'europe et la france encore moins (des fois nous aussi on a du mal a suivre faut dire...) dans le meilleur des cas ils nous ignore et dans le pire ils haissent notre arogance (ceux qui ont cru que nous avoins des amis la bas....vous vous etes foutus le doigt dans l'oeil comme dirait ma tante petunia!)
2- Etre de gauche aus USA equivaut a etre UDF chez nous...
3- les US se sont super radicalisés, c'est pas un scoop..
4- La Marvel, desolé est l'une des boites les plus conservatrices, à la fois pour des raisons culturelles et bien sur, ECONOMIQUES.
Donc si vous vous attendiez a ce que marvel (qui est l'editeur de comics que je prefere) serve autre chose que ce à quoi sont lectorat de base, francophobe depuis cette affaire, s'attends, c'est loupé!!!
Marvel, c'est pas Metal hurlant ou fluide glacial, faudrait voir a pas confondre...
Ceci dit et pour revenir a des considerations plus "comics" , relisez donc les premiers CAP par Stan Lee et Kirby, il y a un homme derriere le drapeau...
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