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est ce que le punisher est un vilain ou un heros ?

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rahl
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MessagePosté le: 06 Oct 2008, 22:34    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

dans la nouvelle série Punisher war journal, il tue de sang froid une personne innocente pour infiltrer un groupe de terroriste. la fin ne justifie pas les moyens... pour moi, c'est clair que c'est un super-vilain et par conséquent il ne mérite pas sa propre série.
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Moon Knight
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 12:28    Sujet du message: Re: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

rahl a écrit:
dans la nouvelle série Punisher war journal, il tue de sang froid une personne innocente pour infiltrer un groupe de terroriste. la fin ne justifie pas les moyens... pour moi, c'est clair que c'est un super-vilain et par conséquent il ne mérite pas sa propre série.



Quid ? Quo ? Qu'entends-je ? Shocked
Certes le père flingue comme on dit bonjour, mais il dispose d'un charisme énorme !

Tout comme mon cher Moonie, "On a affaire à des raclures ?

Comportons-nous comme tels !"... Alors certes ils ne sont pas appréciés des SH, mais ça leur confère une bonne originalité...

Donc en ce qui me concerne je suis totalement pour de nouveaux volumes sur MK ou le Punisher...
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_Béatifies-le si tu es fan à ce point...
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rahl
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 14:07    Sujet du message: Re: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

ce n'est pas ce que je voulais dire au départ mais je voulais mettre en balance le fait qu'il ne se préoccupe pas des civils...
Moon Knight a écrit:
"On a affaire à des raclures ? Comportons-nous comme tels !"
est ce que tu veux dire que la fin justifie les moyens ?
est ce qu'il faut faire des pertes humaines pour se débarrasser d'1 ou 2 vilains ?
car les vilains méchants se cachent souvent parmi les civils/otages.
dans ce cas, par prévention, autant mettre tous les super-humains en prison pour éviter qu'il fasse sauter la planète; qu'en pensez-vous ?
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The punisher
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 14:21    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Une fois n'est pas coutume, le Punisher essaye de sauver au maximum les innocents.

C'est la femme du nouveau "Microchip" dont tu parles ?
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La Vision
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 14:26    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Quant à la reponse à ton sujet, il est depuis longtemps etabli que le Punisher n'est pas vraiment un heros, ni à l'evidence un super vilain : c'est un anti-heros !

Et quand au fait que selon toi il ne merite pas sa propre serie parceque tu le consideres comme un vilain, hé bien je trouve que c'est une vision un peu reductrice. Si on avait des series seulement pour les heros vertueux et sans reproches, je pense que l'univers des comics serait parfois ennuyeux, non ?
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rahl
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 14:37    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

La Vision a écrit:
Si on avait des series seulement pour les heros vertueux et sans reproches, je pense que l'univers des comics serait parfois ennuyeux, non ?

c'est un peu pareil pour ce forum ?
mais tu as raison, j'ai poussé mon raisonnement jusqu'à son extrême: série = héros.
je veux souligner que pour être un héros, il y a des limites à ne pas franchir.
les limites de ma propres logique repose sur les agissements de wolverine... chacun sait que c'est une bête mais cela n'empêche pas qu'il est le chouchou des lecteurs (et de moi-même) et qu'il a à lui seul >4 séries actives.

ce qui me chiffonne, c'est que le punisher veux incarner la justice hors du système... il est hors contrôle et incontrôlable.
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La Vision
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 20:05    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Ah oui, là je suis tout à fait d'accord avec toi: Le Punisher vomit sur la Justice, ce qu'il fait n'est pas soutenable, ni moralement, ni juridiquement, et même objectivement.

Mais justement, c'est ce qui fait l'interet de ce personnage; et donc, pour reprendre ton raisonnement, Interet = Serie. Donc, de ce point de vue, le Punisher mérite sa serie.
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Moon Knight
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 20:38    Sujet du message: Re: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

rahl a écrit:
est ce que tu veux dire que la fin justifie les moyens ?
est ce qu'il faut faire des pertes humaines pour se débarrasser d'1 ou 2 vilains ?
car les vilains méchants se cachent souvent parmi les civils/otages.
dans ce cas, par prévention, autant mettre tous les super-humains en prison pour éviter qu'il fasse sauter la planète; qu'en pensez-vous ?


Beeeeeeen dans un comics j'apprécie, car c'est bien de comics que l'on parle non ?

Twisted Evil
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rahl
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 23:02    Sujet du message: Re: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Moon Knight a écrit:
Beeeeeeen dans un comics j'apprécie, car c'est bien de comics que l'on parle non ?

bien sur que c'est un comics...
je l'ai lu pour la première fois cette année et j'en parle parce que cela m'a amené à réfléchir c'est tout.
c'est ma première série Marvel qui met en scène un personnage aussi atypique...
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rahl
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MessagePosté le: 07 Oct 2008, 23:19    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Citation:
Le Punisher vomit sur la Justice, ce qu'il fait n'est pas soutenable, ni moralement, ni juridiquement, et même objectivement.

nous sommes d'accord.

Citation:
Mais justement, c'est ce qui fait l'interet de ce personnage; et donc, pour reprendre ton raisonnement, Interet = Serie. Donc, de ce point de vue, le Punisher mérite sa serie.

surement mais c'est le contraste entre tous les super-heros et le punisher je tenais à faire resortir.
les héros Marvel sont tous dans le cadre bien défini du gentil qui défend le bien et l'ordre.
cela dis, je m'avance peut-être sur un terrain inconnu; je n'ai pas la prétention de connaitre tous les personnage et peut-être il y a en d'autres qui sont dans la même ligne de conduite que le punisher.
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La Vision
X-Man


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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 00:29    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

citons par exemple notre ami Moon Knight Very Happy
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viviane
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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 12:27    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Venom aussi a eu sa propre série et c'est pas un héro.
Mais comme le punisher il tient plus du coté anti-héro par ses actions (peut-etre parce que sa propre morale ne lui laisse voir que deux états : toi bien, toi pas bien).
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J'me fais de la pub, et alors !!!
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Moon Knight
X-Man


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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 12:49    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

La Vision a écrit:
citons par exemple notre ami Moon Knight Very Happy


Merci, merci cher public !

Pour en revenir au sujet, il me semble que l'arme X a eu droit à quelques numéros, sachant que cette team de choc regroupe des types commes Dents-de Sabre et (l'exceeeeeeeellent Agent Zéro), on peut les citer comme pourris ayant leur numéros Evil or Very Mad
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rahl
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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 13:26    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Moon Knight a écrit:
il me semble que l'arme X a eu droit à quelques numéros

quel était le but de cette équipe ?
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Moon Knight
X-Man


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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 13:33    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

rahl a écrit:
Moon Knight a écrit:
il me semble que l'arme X a eu droit à quelques numéros

quel était le but de cette équipe ?


Assasinat, nettoyage et même (fin uniquement dent-de-sabre fut utilisé sur ce coup) mise à l'amende du nouveau mari de l'ex-femme du directeur du projet Laughing (et le pire c'est que je ne blague pas).
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The punisher
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MessagePosté le: 08 Oct 2008, 17:05    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Je m'étais régalé avec Arme X, c'était vraiment une super team avec Wildchid, mesméro, et les autres...
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Moon Knight
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MessagePosté le: 09 Oct 2008, 09:47    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

The punisher a écrit:
Je m'étais régalé avec Arme X, c'était vraiment une super team avec Wildchid, mesméro, et les autres...


Ouaip, moi j'avais vraiment eu un coup de coeur pour l'Agent Zéro et sa façon de s'occuper de Dents-de-Sabre...

Dents-de-Sabre (découvrant ses "clients" salement refroidis) : Qu'est-ce que c'est que ce bord..

Agent Zéro (arrivé en fourbasse dans son dos et l'égorgeant d'entrée de jeu) : Et ça c'est rien, si tu voyais ce que j'ai fais au représentant Irakien !

DdS : Guaaargh !

AZ : Tu sais je me suis toujours demandé si ton facteur auto-guérisseur aurait le temps de cicatriser avant que tu n'étouffes avec ton propre sang... (sort son flingue balles en adamantium et crible Creed dans le dos) Le programme te veux vivant, mais tu auras sûrement compris que le programme et moi ça fait 2 !

Désolé je m'éloigne du sujet, mais je suis nostalgique...
Rolling Eyes Smile
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dillybilly
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MessagePosté le: 09 Oct 2008, 21:32    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

et au fait on a su qui c'était l'agent zero?
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Moon Knight
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 00:08    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

dillybilly a écrit:
et au fait on a su qui c'était l'agent zero?


Ben dans mon encyclopédie, il s'agit d'un ancien agent de l'Allemagne de l'Est, j'ai plus le nom...

Expert en armes et combat, dispose d'un arsenal, d'une protection contre les télépathes (me semble Rolling Eyes ) et d'un acide anti-facteur auto-guérisseur...
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dillybilly
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 00:21    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Moon Knight a écrit:
dillybilly a écrit:
et au fait on a su qui c'était l'agent zero?


Ben dans mon encyclopédie, il s'agit d'un ancien agent de l'Allemagne de l'Est, j'ai plus le nom...

Expert en armes et combat, dispose d'un arsenal, d'une protection contre les télépathes (me semble Rolling Eyes ) et d'un acide anti-facteur auto-guérisseur...
c'est pas maverick quand même?
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Moon Knight
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 00:30    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

dillybilly a écrit:
Moon Knight a écrit:
dillybilly a écrit:
et au fait on a su qui c'était l'agent zero?


Ben dans mon encyclopédie, il s'agit d'un ancien agent de l'Allemagne de l'Est, j'ai plus le nom...

Expert en armes et combat, dispose d'un arsenal, d'une protection contre les télépathes (me semble Rolling Eyes ) et d'un acide anti-facteur auto-guérisseur...
c'est pas maverick quand même?


Nonon, d'ailleurs ils ont un bref échange tous les deux Wink
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The punisher
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 06:32    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Citation:
c'est pas maverick quand même?


Nonon, d'ailleurs ils ont un bref échange tous les deux Wink


Lors de la dissolution de l'équipe justement.
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rahl
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 16:32    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

The punisher a écrit:
Une fois n'est pas coutume, le Punisher essaye de sauver au maximum les innocents.

C'est la femme du nouveau "Microchip" dont tu parles ?


c'est la petite amie de Stuart Clarke dans PUNISHER WAR JOURNAL 9 (paru en 2007 aux US)
.
.
.
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The punisher
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 16:40    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

Oui c'est elle, quand le Punisher est quasiment manipulé par "le maitre de la haine". C'est un cas très isolé.

A ce compte là, sharon Carter est une grande super vilaine !!!!
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rahl
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MessagePosté le: 10 Oct 2008, 16:54    Sujet du message: est ce que le punisher est un vilain ou un heros ? Répondre en citant

The punisher a écrit:
sharon Carter est une grande super vilaine !!!!


celle qui tire sur le Captain America ?
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