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les dérives droitières de marvel

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monk
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MessagePosté le: 18 Sep 2005, 19:24    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

en relisant l'interview de Marl Waid dans le mad movies HS comic box, une question ne m'a particulièrement frappée:

Fabrice Sapolsky a écrit:
mais je suis sûr que vous avez lu tous ces theads sur le net qui pointent du doigt la dérive droitière de marvel, n'est ce pas ?


ce à quoi répond Mark Waid:

Mark Waid a écrit:
j'ai lu ça en effet. mais je ne crois pas. je connais très peu de créateurs qui soient d'extrème droite


ça m'a vraiment interpelé.
je ne suis plus dans le bain marvel depuis assez longtemps pour avoir senti une dérive droitière, qui a lu des choses à propos de ça ? sur d'autres forums, ou tout simplement en le ressentant en lisant des comics ??

(et puis MW qui dit ne connaitre que très peu d'auteurs d'extrème droite sous entend qu'il en connait donc un peu ! ça m'a laissé un gout amer dans la bouche quand même...)
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daf-1
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MessagePosté le: 18 Sep 2005, 19:25    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Personnellement je n'ai pas assez de recul . Mais en tout cas ça ne me choque pas plus que ça !!
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monk
Membre des 4 Fantastiques


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MessagePosté le: 18 Sep 2005, 19:48    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

je ne suis ni dupe ni naïf. on ne connait rien des gens que l'on lit, que l'on écoute etc...de grandes choses ont été faites par des gens détestables.
qu'il y ait des fachos dans le comics mainstream, surement. mais ça pose toujours une question éthique parce qu'il s'agit de comics mainstream justement. on est pas dans les pages BD de minute (y en a t il d'ailleurs ?)

mais là n'est pas vraiment le fond de ma question.
j'aurais aimé savoir si parmis vous, certains avaient entendu parlé de ça. j'aurais voulu en savoir un peu plus, savoir que quoi il s'agissait "vraiment".
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captain meuff
Modo-Man


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MessagePosté le: 18 Sep 2005, 19:53    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Franchement je ne m' étais jamais posé la question et j' avais passé ça vite fait en lisant cette interview, les engagements poolitiques des auteurs de toutes façon je m' en fous Rolling Eyes
(sauf si j' apprends que claremont est communiste alors là je... Twisted Evil Laughing )nan, ça n' a aucune importance (pour moi en tout cas).
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Lobo
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MessagePosté le: 18 Sep 2005, 21:57    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Non en fait si vous lisez après le 11 septembre, les américains (dont les auteurs de comics) étaient sous le choc d'ou l'arrivée de Bush (pas en dessins mais dans les dialogues) dans certaines des aventures avec Captain America et les vengeurs (donc à ce moment la on peut dire tendance droitiere si on veut) mais le contexte a voulu ca, on a pas connu un attentat d'une telle ampleur et aux US Bush promettait la guerre, la plupart étant encore sous le choc l'ont suivi mais petit à petit la tendance s'est inversée (et on le voit dans certaines issues de comics aussi) avec des partis pris anti-bush.
Voila en gros comment j'ai analysé ce que j'ai lu Wink
Mais la plupart des auteurs sont démocrates (et heureusement ^^).
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monk
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MessagePosté le: 19 Sep 2005, 08:51    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

m e r c i lobo, c'est exactement ce que je voulais savoir !
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Fenris
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MessagePosté le: 19 Sep 2005, 12:03    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Notamment si on lit les ultimate ou Xtreme X-Men on s'aperçoit que l'on va vers une plus grande tolérance et ouverture d'esprit en montrant objectivement des Héros Gay (Véga, Sunfire, Colossus) et un responsable du SHIELD noir (Nick Fury est noir dans Ultimate). Cela n'aurait jamais été le cas s'il avait s'agit de scénaristes extrémistes.
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El cascador
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MessagePosté le: 19 Sep 2005, 17:21    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Pour Nick Fury c'était plutôt pour Samuel L. Jackson (qui est un de mes acteur préfré au passage) de tenir l rôle de Fury à l'écran.

PS: je fais mon malin mais cette info je l'ais apprise par ce forum Embarassed
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Oui je me fais de la pub et alors!!!!
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Felis 7
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MessagePosté le: 19 Sep 2005, 17:28    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

ça fait à peine 2 ans que Fury est représenté comme un sosie de Samuel L Jackson (moi aussi j'adore cet acteur) alors que ça fait 45 ans qu'il est un borgne caucasien pour la plus grande partie des lecteurs de comics, ça fait pas le poids pour le ciné
et puis Bruce Willis n'est pas un mauvais acteur (même si il est pro-bush)
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@man
Sauveur de l'Univers


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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 17:39    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

lisez tout les comics ou captyain america apparait, c'est affolant...
quelques exemples:
"corriges tes défauts, tous doit être parfait" (limite nazi...)
"la nation vient avant l'homme"
etc...
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Ironflo
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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 18:02    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

une peu géneraliste quand meme

dans la saga 11 septembre il se rebelle contre le gouvernement et ce demande si il n'est pas corompu et plein de fois il a refuser d'obeir a son gouvernement

Dans avengeurs je ne vois pas de tels dialoges tels que tu les a cité ou du moin TRES PEU Wink

sinon les scenaristes peuvent etre de l'extreme doite etc..et etre respecté dans leur travail de grande qualité.
Le faite de faire une difference par rapport au parti politique de l'auteur pourait etre considéré comme un peu .."Extreme" comme mesure.De gros préjugés

Ex ; bruce willice meme si il est pro-bush je le trouve TRES bon acteur.
Vie privé different de vie publique

mais il existe toujours de personne qui melange les 2 et essaye de nous endoctriner Crying or Very sad c'est honteux
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Samizo Kouhei
Vengeur des Grands Lacs


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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 18:04    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

A part Steve Ditko, je ne vois pas trop d'auteurs à droite : ce mec a quand même dessiné un comic à la gloire de Chuck Norris quand même, à l'époque où l'interprète de Walker (comme le deuxième prénom de Bush, tiens.) Texas Ranger était au fait de sa gloire avec une série animée à son nom. Ses tendances droitières transparaissent aussi dans ses épisodes de Hawk et Dove (deux personnages DC). Plus de précision ici : http://www.latourdesheros.com/forum/viewtopic.php?t=68&postdays=0&postorder=asc&start=30 (cf post de Zaitchik)

Et Rob Liefeld m'a l'air aussi assez limite dans son genre : dans un de ses comics, un de ses personnages massacre un Martin Luther King réduit à l'état de zombie.
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captain meuff
Modo-Man


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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 18:36    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

ET ALORS!!! Rolling Eyes
Steve ditko est le type qui a inventé le look de spidey et de doc strange, on s' en secoue (pardonnez l' expression Rolling Eyes ) si il a fait "ô dieu" un comic ayant pour héros chuck norris (rapellons le au passage, trés connu pour ses propos racistes ou homophobes).
Bon, un zombie qui massacre luther-king, c' est moins cool Confused
Mais bon, sorti du contexte Rolling Eyes
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daf-1
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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 19:17    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Il ne faut pas oublier que les scenaristes sont des scenaristes (et oui logique). Leurs personnages ne leur (dur la pour accorder) ressemblent pas forcement ... vous imaginez le scenariste qui fait batman ... a mon avis il ne se ballade pas la nuit en cape , ou avec un costume d'epouvantail ..!!! Ils ne faut confondre le fait qu'un scenariste mette une touche de lui meme dans une serie , et le fait que le scenariste mette ces idées dans un comics .
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Dernière édition par daf-1 le 21 Sep 2005, 19:35; édité 1 fois
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Fenris
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MessagePosté le: 21 Sep 2005, 19:34    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

daf-1 a écrit:
Il ne faut pas oublier que les scenaristes sont des scenaristes (et oui logique). Leurs personnages ne leur (dur la pour accorder) ressemble pas forcement ... vous imaginé le scenariste qui fait batman ... a mon avis il ne se ballade pas la nuit en cape , ou avec un costume d'epouvantail ..!!! Ils ne faut confondre le fait qu'un scenariste mette une touche de lui meme dans une serie , et le fait que le scenariste mette ces idées dans un comics .


Essaie la phonétique Daf !
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The_Nameless
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MessagePosté le: 22 Sep 2005, 21:55    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Samizo Kouhei a écrit:

Et Rob Liefeld m'a l'air aussi assez limite dans son genre : dans un de ses comics, un de ses personnages massacre un Martin Luther King réduit à l'état de zombie.


Concernant Rob Liefeld, étant donné le niveau de "profondeur" de ces scénarios, jpense pas vraiment que cet exemple montre une dérive droitière de l'auteur, mais plutôt du bourrin parce que c'est fun... Rolling Eyes
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Lobo
Modo-Man


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MessagePosté le: 23 Sep 2005, 18:19    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

@man a écrit:
lisez tout les comics ou captyain america apparait, c'est affolant...
quelques exemples:
"corriges tes défauts, tous doit être parfait" (limite nazi...)
"la nation vient avant l'homme"
etc...


Je crois qu'il y a un gros mélange la.
Ce n'est pas parce qu'un acteur de cinéma joue un criminel qu'il est dans la vie un criminel....
Captain America a été créé comme un super-patriote (super-soldat) pronant l'image de l'amérique et ce que j'aime bien dans ce personnage, c'est de voir ses états d'âmes et parfoit se demander s'il est pas entrain de se tromper de camp mais son histoire fait qu'il se doit se représenter son pays, s'il doit avant tout proner l'image de son pays ou alors montrer qu'il est autre chose que ces politiciens et dans ce cas perdrent toutes ces relations qui font une bonne image des vengeurs).
Et je pense que les scénaristes veulent l'amener dans cette confusion (entre le fait de choisir de servir des intérets politiques ou de se demander si ses choix sont justes pour les vengeurs ou son intéret personnel).
Tout ca, c'est un SCENARIO ^^.
Forcément Captain America est loin d'être aimé de tous les lecteurs mais c'est bien la le but de ce personnage (d'ailleurs on pourrait créer un débat sur Captain America, ca marcherait tellement il y a de choses à dire pour ou contre).
En tout cas j'aime bien ce personnage Wink (et ce n'est pas pour ca que je suis droitiste loin de la ^^).
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Ironflo
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MessagePosté le: 23 Sep 2005, 21:08    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Very Happy Bravo.Je pense EXACTEMENT comme toi

Enfin quelqun qui pense de la même maniere que moi
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huntingseb
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 11:11    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

tu peux etre patriote et ne pas etre droitiste Wink

Kamarad! Laughing
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Felis 7
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 15:05    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

le patriotisme c'est quand même un peu limitatif, y en a marre des frontières bon sang, je serai patriote le jour ou on déclarera la terre comme une nation
y en a raz le bol de la xenophobie et je ne vois pas comment on peut être patriote sans être d'extreme droite (sans le savoir peut- être)
mon discours est sérieux mais pas méchant, ça donne ça en smiley Sad Smile
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Fenris
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 15:39    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Bonne leçon de smileys... Merci Félis !
Et le patriotisme et autre sentiment d'appartenance s'arretera qd l'homme cessera d'avoir peur de ce qu'il ne connait pas....le jour où ceux qui "dirigent" arrêteront de nous dire ce qui est bien ou mal (en religion comme en politique). On y est pas encore, je vous le dis ! "Money rules", et encore pour longtemps !
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huntingseb
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 16:24    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

arretez, là ça va trop loin, j'ai la philo pour ça Wink
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@man
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 16:36    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

le patriotisme ça pue !!!!!
TOUS DANS UNE MEME NATION !!!!
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Lobo
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MessagePosté le: 24 Sep 2005, 23:15    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

Felis 7 a écrit:
le patriotisme c'est quand même un peu limitatif, y en a marre des frontières bon sang, je serai patriote le jour ou on déclarera la terre comme une nation
y en a raz le bol de la xenophobie et je ne vois pas comment on peut être patriote sans être d'extreme droite (sans le savoir peut- être)
mon discours est sérieux mais pas méchant, ça donne ça en smiley Sad Smile


euh je parlais juste de l'image de Captain America ^^

Sinon je suis d'accord avec toi (on est tous dans le meme monde tout en respectant ses origines diverses) en smiley ca donne ca
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Felis 7
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MessagePosté le: 25 Sep 2005, 00:47    Sujet du message: les dérives droitières de marvel Répondre en citant

j'adore ces smileys Very Happy
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