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le graphisme des comics

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Tony LETROUVÉ
Héraut de Galactus


Inscrit le: 28 Avr 2006
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MessagePosté le: 17 Aoû 2008, 11:25    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

philip-alain a écrit:
C'est totalement faux ! Ses première esquisses sont fait sans modèles photos, sur du petit format (comme Neal Adams), elles sont d'ailleurs bien meilleures que beaucoup d'autres dessinateurs. Quand on affirme quelque chose il faut savoir de quoi on parle. Est-ce que vous avez vu la création pas à pas de la couverture de Mythology ? (...)

Quant à la soit disant pauvreté de son storytelling...
(mais enfin pourquoi tant de haine, la jalousie peut-être ?)
Ross est un illustrateur hors paire il sait travailler des scéne de pose maisca n'en fait globalement pas un dessinateur de comics : le fait qu'il soit tres doué pour des couvertures iconique ne le rends pas capable de dessiner une histoire. Le fait qu'on puisse rester en admration devant une de ses couverture ne veut pas dire qu'il soit capable de donner un souffle épique à une scène d'action.
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Tony LETROUVÉ
Héraut de Galactus


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MessagePosté le: 17 Aoû 2008, 11:37    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

ALIAS a écrit:
Et voici l'exemple a ne pas suivre : Greg Land
Ou pire Greg Horn !

En même temps on peut moins en vouloir à Greg Horn car sa carrière a un peu vécu un trou de 10 ans avant qu'il ne revienne avec son style repeint sur le poster central de playboy...

Greg Landa sombré du réalisme au photo-réalisme au fur & à mesure et c'est déplorable : le sommet de son art reste ces épisodes de Nightwing.



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philip-alain
Assistant de super-héros


Inscrit le: 12 Juil 2008
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Localisation: Gironde

MessagePosté le: 17 Aoû 2008, 18:16    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

"Le fait qu'on puisse rester en admiration devant une de ses couverture ne veut pas dire qu'il soit capable de donner un souffle épique à une scène d'action."

Alex Ross, tout comme Neal Adams sont justement les experts pour donner un soufle épique à une scène d'action. Alors franchement affirmé que le storytelling de Ross n'en est pas capable, c'est vraiment dire n'importe quoi. En plus le storytelling ce n'est pas ça, c'est l'art de raconter une histoire, quelle soit épique ou intimiste. Tu vois, tu ne sais pas de quoi tu parle.

L'exemple de cette illustration de Land que tu donne n'est pas du réalisme. Georges Perez ne fait pas non plus parti des dessinateurs réalistes, le realisme demande beaucoup plus de travail d'hombres / lumières. Le réalisme et photo réalisme sont très proche simplement parce que le recours à une référence photo ou une documentation photo, peut importe comment on l'appel, est beaucoup plus fréquent qu'on ne crois (enfin surtout que TU ne crois). Alex Maleev par example utilise des références photo. L'important n'est pas est-ce qu'on utilise des photos ou pas, l'important est l'interprétation qu'on en fait.

Neal adams répondait dans une interview, qu'il conseillait à des débutants de copier et recopier longuement des photos pour apprendre à dessiner. Un debutant lui avait un jour montrer un dessin d'une voiture qui ne ressemblait pas à une voiture, il lui avait demandé de quel modèle s'était-il servi, il avait recopier un dessin d'un autre artiste qui était déjà une interprétation d'une voiture, et au final une interprétation d'une interprétation de voiture ne ressemble plus à une voiture. Moralité quand on veux dessiner une voiture, il faut dessiner une vrai voiture ou une photo d'une voiture que l'on peut interprété avec SA sensibilité. L'exemple vaut evidement pour tout le reste, mais je crois que la majorité avait compris.
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philip-alain
Assistant de super-héros


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MessagePosté le: 17 Aoû 2008, 18:25    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

A ce propos Lan Medina a fait quelque chose de très bien sur Foolkiller volume 2.
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dillybilly
Modo-Man


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MessagePosté le: 19 Aoû 2008, 17:39    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Tony LETROUVÉ a écrit:
ALIAS a écrit:
Et voici l'exemple a ne pas suivre : Greg Land
Ou pire Greg Horn !

En même temps on peut moins en vouloir à Greg Horn car sa carrière a un peu vécu un trou de 10 ans avant qu'il ne revienne avec son style repeint sur le poster central de playboy...

Greg Landa sombré du réalisme au photo-réalisme au fur & à mesure et c'est déplorable : le sommet de son art reste ces épisodes de Nightwing.


Shocked ouah, là j'ai peine à croire que c'est du land... quand on voit ce qu'il fait maintenant, c'est carrément dommage que son style ait évolué de la sorte
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@man
Sauveur de l'Univers


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MessagePosté le: 19 Aoû 2008, 20:49    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Bien au contraire...j'adore ce que fait Greg Land actuellement...
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Yataaaaaaaaaaaa !!!!
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Novae
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MessagePosté le: 19 Aoû 2008, 23:44    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

sa variant d'uncanny X-men 500 est magnifique d'ailleurs
(je parle de greg land bien sur)
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Execlsior !!!
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Stéphane B
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MessagePosté le: 21 Aoû 2008, 22:14    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

J'ai craqué, je viens de m'acheter "Marvels" du Kurt Busiek et Alex Ross, plus exactement, la "10th Anniversary Edition", parue en 2004, et bradée à moins de 20 $ actuellement (!)

400 pages de pures "merveilles" Laughing

Sans rire, ce Graphic Novel est extraordinaire, et tous les super-héros Marvel n'ont jamais été aussi criants de vérité.

Bref, à ceux qui doutent du talent de Ross, je vous invite à l'acheter sans hésiter !

On regrette juste que Ross n'ait pas consacré plus de planches aux héros de Marvel en général dans sa carrière. Les afficionados des héros DC ont bien de la chance...
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Stéphane
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philip-alain
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MessagePosté le: 22 Aoû 2008, 00:25    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Oui, c'est bien dommage en effet et comme tu dis son travail parle de lui-même.

Quand on voit comment il peint le Surfer, je ne comprends pas pourquoi à Marvel on ne lui a pas proposé d'illuster une histoire du Silver Surfer. J'aurais bien vu un graphic novel moi. Peut-être que ça a été fait et qu'il a refusé, mais si ça avait été le cas, il y a de fortes chances qu'on l'aurait su.

Est-ce qu'il a des suppléments dans cette édition de Marvels ? Et quand tu parle des afficionados de DC ça veut dire que tu n'achète pas ou peu de DC ? Ce n'est peut-être qu'une façon de parler.
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Stéphane B
X-Baby


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MessagePosté le: 22 Aoû 2008, 13:53    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Oui, c'est vrai, l'univers DC me branche beaucoup moins. Je fais des exceptions quand il s'agit de Kirby ou Adams par ex., mais d'une façon générale, Superman et Wonder Woman, ça ne me branche pas Embarassed

Cette édition de Marvels comprends le synopsis complete, page par page. Et surtout, il y a un chapitre illustré de photos et d'esquisses, dans lequel Ross lui-même explique sa technique de dessin. On apprend qu'il photographie ses amis, ses parents, qui jouent le rôle de mannequins pour l'occasion, et qu'il peint les poses désirées. Ou encore, il utilise des poupées, des jouets, des statuettes, pour s'imprégner d'un mouvement, d'une dynamique... Puisque tu parles du Surfer, il s'est basé en particulier sur une statuette argentée du héros pour comprendre comment le corps du Surfer réfléchissait la lumière. Quant à Spider-Man, il a confectionné un masque, qui lui a permis de bien restituer les plis du tissus.

On réalise alors que Ross, tout simplement, restitue à la gouache ou à la peinture la réalité (le plis des tissus, les rides, les reflets etc.), à la manière d'un peintre de la renaissance par exemple. Idée de base simple, mais réalisée avec panache.

Bref, pasionnant ! Cool
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philip-alain
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MessagePosté le: 22 Aoû 2008, 14:51    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Pour le synopsis je n'étais pas au courant, pour le reste, les esquisses et photos je pense que c'est déjà paru ailleurs et que je dois avoir ça quelque part dans Marvel Age, Wizard ou le n° 0 (j'en suis presque sûr mais j'ai la flemme de vérifier), je crois même que certaines choses était déjà dans la première édition française, les photos de la statuette du Surfer entre autre.

Alex Ross s'appuis effectivement comme les peintres traditionnels sur la réalité pour représenter les super héros et il a atteint un tel niveau qu'il pourait ne plus utiliser de photos, mais il le fait pour le plaisir et parce qu'il pense qu'on n'apprends jamais assez.

Ca a dailleurs eu un énorme impact sur pleins de dessinateurs, pas seulement les réalistes, qui font des plis aux costumes des super héros, qui montrent des coutures alors qu'avant les costumes semblaient fait d'une piece.
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Stéphane B
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MessagePosté le: 22 Aoû 2008, 21:15    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Oui, il est d'ailleurs étonnant que la majorité des dessinateurs aient fait l'impasse sur l'aspect "textile" des costumes. C'est d'ailleurs ce qui me gêne dans les films récents : les costumes sont "hyper tendus", les masques rigides, et parfois même les torses sont en plastique (Batman par ex.) Imagine-t-on Peter Parker achetant des tissus en fibres introuvables sur le marché, à un prix exorbitant, et prenant le risque de coudre tout cela avec la bonne vieille machine à coude de Tante May ? Laughing

Je plaisante, mais pas tant que ça. Marvel se targue depuis des décennies d'avoir conçu un univers cohérent (dixit Stan Lee) Les molécules instables ne peuvent être utilisées à toutes les sauces !

Ces costumes, ces plis, ces textiles, ne sont pas de simples détails, car ils constituent l'identité propre de nos héros favoris. En les considérant essentiels, Ross ne rend pas seulement cohérent l'univers Marvel : il le rend possible. C'est ce qui me séduit chez lui, et à la limite, ses oeuvres sont paradoxalement plus vivantes, et surtout plus crédibles que les films. Mais rassurez-vous, je me régale à voir au ciné notre bon vieux tisseur de toiles swinguer de buildings en buildings, même si le costume me semble improbable Very Happy
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Stéphane
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ALIAS
Entité Cosmique


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MessagePosté le: 23 Aoû 2008, 07:25    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Stéphane B a écrit:
J'ai craqué, je viens de m'acheter "Marvels" du Kurt Busiek et Alex Ross, plus exactement, la "10th Anniversary Edition", parue en 2004, et bradée à moins de 20 $ actuellement (!)

400 pages de pures "merveilles" Laughing

Sans rire, ce Graphic Novel est extraordinaire, et tous les super-héros Marvel n'ont jamais été aussi criants de vérité.

Bref, à ceux qui doutent du talent de Ross, je vous invite à l'acheter sans hésiter !

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Et c'est maintenant que tu te reveille ? Very Happy

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Stéphane B
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MessagePosté le: 23 Aoû 2008, 20:54    Sujet du message: le graphisme des comics Répondre en citant

Bien joué Alias Very Happy

Pour être honnête, j'avais acheté à l'époque la version française. Puis je l'avais offerte à un ami. Je la redécouvre avec bonheur, notamment cette version hyper exhaustive. Et puis à 20 $ le HC de 400 pages, pourquoi s'en priver ?

Effectivement, j'ai vérifié, il y a pas mal de reprises d'articles parus dans Wizard Wink
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Stéphane
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